LILITH... jak ji nenajdete v publikacích.. ***
.
Jen bych připodotkla, že mi přijde, že přesto všechno má ta Lilith ještě v
rukávu i něco dobrého.Viz třeba roky před, v diskusi ).
)
.
.
.
.
.
)).
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:44
Citát
[31] Opozice Chirona - versus doplnění Lilith
K výše zmiňované opozici Chirona se Saturnem bych ráda připomenula dlouhodobě
oscilující opozici Chirona s Uranem, exaktní byla poprvé v lednu 53, zajímavá
byla v šedesátých letech, kdy byl s Uranem v konjunkci Pluto, navíc v roce 66
zapojený Saturn konjunkce Chiron opozice Uran s Plutem. Všichni o té "velké
konstelaci" víme, asi se s ní setkáváme dost často v praxi, někteří z nás ji
řeší ve svém životě, málo se ale dosud mluvilo o Chironu v této souvislosti.
Opozice Chirona s Uranem se rozešla až začátkem osmdesátých let, krátce nato se
"napojil" na Saturna.
Je zajímavý pohled na vztah Chirona a Střelce, osobně se spíš přikláním k
názoru, že by mohl soviset se znamením Panny, kvůli léčitelství, navíc Merkur má
znamení dvě... Zajímavé zkušenosti mívám se sledováním postavení Chirona jako
vládce domu s počátkem v Panně, doporučuju zkusit.
Poznámka - velmi pozoruhodné jsou stálice Castor a Pollux na descendentu radixu
zemětřesení. Navíc hodně uvažuju o vlivu vstupu Marse (stálice Toliman) do
ohnivého Střelce, v kvadrátu na velmi výmluvný Uran v Rybách (Fomalhaut! a
Sadalmelek).
Autor: Pavla B. (02.01.2005 15:14)
[32] Rok 66- Rok Ohnivého Koně
.
Zdravím Vás milá Pavlo
Je zajímavé podívat se ve spojitostech na význam Urana , Vodnáře, Neptuna a Ryb-
opakujících se významných cyklech silných dynamických aspektů generačních
planet-ale specifika - právě těchto 4 znamení.
Když uvážíme -že zhruba od jara roku 1964- Rok Draka je Saturn v Rybách do jara
1967 , a rok 1966 je rokem v Číně výjimečným - čili rokem Ohnivého Koně- kde
kumuluje Saturn.konj.Chiron v opozici na Urana konj.Pluto v Panně .
Výjimečný ročník Ohnivého Koně- je taky dán velkým nábojem - neklidu v Duši - (
Uran Pluto Panna) a výraznou individualitou vedoucí u podtržení dalších planet v
osobních nativitách v zn. Ryb a Panny- k značné vnitřní osamělosti a hluboké
introvenci.
Saturn tímhle vyjímečným postavením ( Saturn Ryby- se traduje, že jsou Staré
Duše Vesmíru)- dává skutečnou " ryzost" jangového- mužského - prvku v působení
Roku Ohnivého Koně a tudíž - vymezení se přirozeně- Egem a "razantněji"
projevenou individualitou osobnosti - z " chameleonského Chirona, který v Rybách
ještě - jako c vysoce citlivý bod prožívání -v nativitě - nadále od jara 1967
přechodem Saturna do Berana - nadále zůstává.
Pro usmání se traduje, že v Číně- se cíleně nejvíce snaží rodiče počít chlapce-
tak aby se narodil v roce Ohnivého Koně- protože má kariéru v armádě, polici,
námořnictvu, neb bojových složkách či uměních jako takových - přednostně
zaručen.( tradice). Naopak, dívenka, v tomhle roce narozena- se těžko provdá,
protože - je příliš "ostrá" a tak- jí málokdo "chce" za manželku ( taky tradice
v Číně).
Tím se liší tento rok od roku Draka- který je v Číně považován jinak za velmi
příznivý a doporučovaný. Já taky jsem narozena v roce vodního Draka. Má
nejmladší vnučka- byla cíleně počata tak,( rodiči) aby se narodila taky v roce
Draka - 2000.- což bylo přání tatínka.
Autor: Večernice (02.01.2005 15:56)
[33] Ne tak
Milá Ivo,
s tímto Vaším výrokem:
...Neboť zatímco Luna vytváří se Saturnem strukturu,Lilith se odmítá se Saturnem
bavit,neb asi má své smutné zkušenosti s ním a nebyl jí zřejmě doposud dán
takový rámec,struktura(Saturn),který by její problémy řešil nebo jí tedy vůbec
vyhovoval....
moc nesouhlasím.
Nevidím jediný důvod, proč by se ČL neměla bavit se Saturnem více nebo méně než
s jinými planetami.
Vazba ČL + Saturn znamená, že přijdou na přetřes otázky, při kterých člověk může
být konfrontován s odvrácenou stranou saturnské problematiky, a podle způsobu,
jak má ČL zvládnutou, buď vyjdou na světlo jeho stinné stránky a nezvládnuté
projevy saturnské problematiky ( vztah k autoritám, snaha sám být autorita a
něco znamenat, vztah k otcovským figurám, systému, řádu, ) nebo si je člověk
velice dobře vědom stínu, který tato problematika vrhá, a naopak velice otevřeně
a pravdivě jej dokáže pojmenovat, pozorovat, aniž by se nechal vtáhnout dovnitř.
Je otevřený, průchozí.
Saturn zesiluje vliv ČL a naopak, v tomto ohledu se doplňují až nepříjemně
dobře. Jistým způsobem oba tyto prvky představují zkoušku ryzosti, a když se
sejdou a mají co zkoušet, nezávidím to nikomu.
Autor: V.Milošová (02.01.2005 16:44)
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:46
Citát
[35] Chiron, Černá Luna
O Chironu a Černé Luně ve znameních i domech přednáší Mgr. Alice de Silva Lago
ve svých astrologických kurzech a to dost podrobně.
Autor: Alena K. (02.01.2005 17:52)
V Indických mýtech se setkáváme s obávanou bohyní Kálí, manželkou boha Šivy.
Kálí je znázorňována v Šivově obětí nebo v sexuální poloze, jakožto jezdkyně na
Šivovi.
Černá Luna Lilit
V astrologii mimo klasických planet nalezneme i několik dalších méně známých
činitelů. Jedním z nich je i pomyslný bod Černé Luny Lilit. Tuto tematiku velice
pěkně zpracovala Lianella Livaldi-Launová ve své knize Lilit - setkání s bolestí
( Sagitarius, Praha 1999 ). Černá Luna nás v astrologii konfrontuje s mezními
situacemi a temnými stránkami naší existence a bez obalu nám ukazuje naši
sexualitu v té nejryzejší podobě. Na řadě horoskopů slavných lidí nám autorka
demonstruje přímé působení Lilit a odhaluje i její vliv psychologický.
Autor: zizka (02.01.2005 18:57)
[37] ČL + Saturn
Zajímalo by mne co o ČL přednáší Alice de Silva,pokud by to šlo nějak stručně
shrnout byla bych ráda.
Jinak já si tak sama pro sebe skutečně myslím,že Saturn má s ČL více do činění
než planety jiné.
Neboť v různých knihách(tedy těch 2-3 v češtině)a porůznu na internetu a jinde
je tedy třeba dosti podrobně popisováno různé umístění a různá aspektace ČL s
ostatními planetami ale připadá mi žel,že je mnoho popisováno ale málo
vysvětleno a to obzvláště toho co ona ČL tedy ve své podstatě vlastně je.Tedy
mnoho "omáčky" bez oné struktury-
či podstaty.
Tím "odmítá se bavit" nemyslím totiž aspektaci (tedy konjunkci, sextil atd ČL
Saturn)ale celkový vztah ČL a Saturna.A to v takovém smyslu jako je např. vztah
Slunce a Saturna či třeba Marse a Saturna,kdy se muž nebo tedy milenec mění na
saturnskou rodičovskou (a správně též ochranitelskou)funkci.
Co mne k tomu vede:
zatímco ženská lunační linie se prosadí prostě s každým ženiným potomkem a je
prostě již prostým porodem nezpochybnitelná,tuto jistotu už muž tak zcela
nemá,může míti dokonce pochybnosti o tom, zda jeho saturnská mužská linie v
dítěti pokračuje či zda náhodou neživí jinou saturnskou linii-.Proto
se též u některých národů uznává jen matčina linie anebo viz třeba prohlášení
pana Brázdy o biologických otcích-.
Toto úskalí tedy musela saturnská linie nějak vyřešit a vyřešila jí cestou
nejmenšího odporu(tedy ne svým vylepšováním aby tak jakožto výkvět si zajistila
nesporné prvenství)a to tím,že tu Lunu prostě některými příkazy, zákazy,zákony
apod.usměrnila tedy defacto řádně utiskla.(A bez tohoto usměrnění by dokonce
dozajista některé saturnské větve zcela vymřeli-.Příkladů
je za ta tisicíletí nepřeberně a nemusím je tedy snad zvláště vyjmenovávat.
Velmi stručně to vyjádřil pan Žižka ve svém příspěvku o falokratismu.
Podíváme-li se na mýty o Lilith vidíme to samé:Lilith je zde předváděna ve velmi
odpudivé podobě v očích mužů.Jednak má děti s kdekým(ďáblem,démonem)jen ne se
svým právoplatným manželem(Saturn),dokonce jde tak daleko, že bere děti
ženám,které je se svým právoplatným manželem mají.Možná to není ani tak pomsta
ženám-matkám jako spíše pomsta oné saturnské linii,byť jsem se ničeho takového
zatím nedočetla.Jen v drobné knížečce od pí Špačkové je dle mne zcela správná
poznámka o uzavírání do neplodnosti, byť se v ní tedy o saturnské linii
neuvažuje.Zato je zde ale zmíněna Černá Isais=černá Matka z románu G.Meyrinka(narozeného
jak jinak než právě v Kozorohu).
Tím rozením,početím, porodem, linií,DNA atd.je jasně ve hře tedy i Pluto.
No a ony dopodrobna rozepisované aspektace, umístění v domě, znamení atd. tedy
zda je aspekt s Marsem či spíše s Merkurem atd.tedy již dle mne jen konkretizují
ten základní dialog či rozpor či válečný vztah(anebo naopak naprostou shodu a
vyváženost a tudíž i možné pozitivní použití ČL)a podobně tedy i ony třeba
konkrétní a též dopodrobna popisované radixy.
Takže pakliže Saturn je trochu onou saturnskou větví těch rodových Sluncí, pak
by ČL měla být trochu onou černou Matkou(černá coby vyjádření něčeho stálého
saturnovského ve svém trvání v čase).
A aby to nebylo tak jednoduché, Saturna má pochopitelně i každá žena a ČL zase
každý muž,takže spíše půjde o určité stále trvající vlastnosti v onom rodě nebo
tedy oné DNA a tedy i o určité vyváženosti či nevyváženosti mezi těmito
dvěma,tedy dalo by se říci,že o jakési i jen zdánlivě udržované(nebo s vypětím
všech sil udržované) saturnovské status quo a silou Pluta jež se to snaží
přetvořit(i drasticky)a jehož působištěm bývá tak často nevědomí či podvědomí či
prostě 8.dům.-
Prostě myslím si,že někde tímhle směrem by mohla odpověď na to, co to ČL je
ležet..
Navíc pokud je to ohnisko v němž není hmotný objekt tedy to budou spíše věci v
realitě ještě neprojevené nebo tedy věci,které sice nejsou ve hmotě(či vědomí)
zatím projevené ale přesto v tom ohnisku jsou, nebo tedy věci, které by možná
jednou projevené být mohli atd.
Autor: Iva (02.01.2005 20:28)
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:50
Citát
[40] ČL
Ivo ptala jste se, co o Lilit říká Alice de Silva. Cituji trochu zkráceně:
V naší nativitě je ČL symbolem dramat v naší duši, ukazuje momenty, ve kterých
se člověk nesmíří s danými okolnostmi a vytvoří velké drama, ve snaze změnit
stávající. Stejně jako na jevišti se na tomto místě /nativita/prolévají slzy na
prknech našich životních rolí.
Lilit sama o sobě není nositelem konkrétních vlastností, využije naší nativity a
vytvoří tragédii, vytvoří drama našeho citového a duševního života...
Ve vztazích.. často bývají v párech lidí silné vazby s Lilith. Ona sama se často
stává organizující silou při seznámení s druhými lidmi, i když my sami vypadáme
pasivní. Lilith jako taková nedává konkrétní schopnosti, ale umožňuje je využít.
Její zrádnost tkví v tom, že nám nic nerozmluví - vždy nám tvrdí, že to co
děláme je správné a dodá nám k tomu i potřebnou vizáž....
Takže opravdu jen stručně.
Pěkný dnešní den přeje Dáša
Autor: Dagmar (03.01.2005 00:45)
*
[44] Chiron a Lilith
.
Saturn v Raku - je tradičně - ve svém postavení astrologické Mandaly -
archetypem slabý.
Je v " pádu"- nepřirozené pozici ke svému domicilu a reaguje hodně - ráčkovsky-
emočně konfliktně. Proč. Protože uvolňuje občas- nashromážděné vzteky a bouřky-
jako dělobuch - na nesprávném místě v nesprávný čas -nesprávným způsobem. Tím
je - ten Saturn pochopitelně zranitelný, nevypočitatelný a slabý - svou tzv.
nevyzrálou formou -zalezlý " do ilegality" .Ale i tam , má svůj nezpochybnitelný
význam.
Vyzrálou - a UŽ zpracovanou formou- v této pozici - dokáže Saturn - udržet ! -
destruktivní emoce na uzdě- a reagovat - naopak s chladnou hlavou na správném
místě - ve správné situaci a člověkem k správnému tématu života- a tím vlastně -
Saturnsky - splnil svůj úkol - zodpovědnosti a řádu - především u sebe- ve
vlastním " ráčku"
Autor: Večernice (03.01.2005 08:17)
[46] ...
Přiznám se,že se mi můj druhý příspěvek také moc nelíbí.Asi je to tím,že člověk
když chce popsat negativní působení ČL nějak se dostane do téhle úrovně, kde jak
správně tedy píše Alice de Silva "ČL, která není nositelem konkrétních
vlastností využije naší nativity a vytvoří v tomto případě velké drama ve snaze
změnit stávající".
Chtěla jsem tím příspěvkem reagovat na nesouhlas pí Milošové s rolí Saturna v
případě ČL.
Neb na tomhle bych si dovolila trvat a sice,že v případě ČL hraje velkou roli
Luna(vnímavost "duše") a Saturn.Snaha "změnit stávající" vypadá zase na Pluta.
Docela se mi líbil případ Ch.Baudelaira jehož otci bylo když se ChB narodil
72let a matce 27let.
ChB napsal "jsem nemocný,mám chatrnou tělesnou konstituci, a vinu na tom mají
moji rodiče.Kvůli nim chřadnu."."Nerovné,patologické spojení 45 let věkového
rozdílu". ChB má v podstatě vědro s Lilith.
Těžko si asi mohl vytvořit silnou saturnskou postavu otce,nehledě na to,že ten
brzo zemřel a matka v úloze milující Luny jej též velmi zklamala.Že on sám měl
citlivou a vnímavou Lunu není při čtení jeho básní pochyb a není ani pochyb o
tom,že si do žen přenesl obraz Lilith.
Někdy je totiž velmi těžké změnit v realitě ono saturnské nastavení a je lehčí
nechat tento svár k řešení Lilith.Ta " nám nic nerozmluví - vždy nám tvrdí, že
to co děláme je správné a dodá nám k tomu i potřebnou vizáž...." což je dost
podobné tomu co jsem napsala já a sice, že ČL si sama z toho chaosu nebo sváru
vytvoří strukturu(a to spíše nevědomou).
Takže to co říká o ČL paní Alice de Silva se mi zdá docela dobrým hodnocením.
Jinak příspěvek pana Žižky o falokracii se mi zdál velmi dobrým,protože v
případě ČL bychom se asi měli též podívat na celkový dialog Luny se Saturnem v
lidských dějinách,kde z toho tedy nemusíme vytvořit dramatickou záležitost,
nicméně je jasné, že v tom vzájemném vztahu byly krom pozitiv též(a to i ze
strany Saturna)negace.
V tomto konkrétním případě zemětřesení se můžeme tedy ptát, zda Saturn plnil
dobře své ochranitelské poslání vůči té Luně,tedy jak stát nebo tedy i příslušné
světové instituce dokáží ochránit lidi před podobnými úkazy.
Že řešit Lilith v realitě není tak jednoduché lze spatřit i v tom,že jakousi
osudovost v případě lidí žijících na územích možných zemětřesení tam
lze spatřit a že ochránit je v plném rozsahu asi není v reálných saturnských
možnostech.
(Neb příčiny jsou ve větší hloubce-.
Jinak staří astrologové přičítají zemětřesení Saturnu.
A poslední dotaz k paní Večernici-L.Livaldi tvrdí,že Lilith je v Raku v exilu,
což vzhledem k Luně se zdá správné,zároveň ale ta Luna sama o sobě tu Lilith
trošku podporuje,takže je to trochu protimluv.No není to zas až tak důležité ale
přesto je to docela zajímavá, nejednoznačná pozice.Možná to v tomto případě
hovoří o lidské pomoci těm postiženým lidem.
Autor: Iva (03.01.2005 11:31)
[62] ..
No já bych panu Tušjákovi odpověděla, že stejně všechny Černé Luny se liší jen o
několik stupňů.
A má-li Luna sama největší orbis ze všech planet t.j.12-13 stupňů, pak by zcela
zákonitě a logicky měla mít i ČL nejméně takový orbis ne-li ještě větší(velká
Matka)-.
Paní Večernice,jen bych ještě poprosila o Váš pohled na lunační uzly vzhledem k
té Luně a ČL.
Vlastně jste o tom již asi to podstatné řekla ale možná víte ještě fousek...
Protože logicky to musí být vše nějak propojeno.
Autor: Iva (04.01.2005 12:31)
[65] Pro Ivu
Milá Ivo,
mám zkušenost , že nejvíce zasahuje do života lidem Lilith, když je právě
významně propojena- čili posazena v nativitách zrození- a to v kosmickém kříži-Mandaly-na
uzly- ( domicily živlů)-Beran, Kozoroh,Váhy,Rak( konj.opoz.kvadr- NE TRINUS,
nebo sextil)- to je právě ten paradox, a taky tehdy , když je ve kříži- čili
kvadrátech na Uzly( obadva samozřejmě-co v nejpřesnější orbitě), a taky v
exaktních konjukcích s Lunou.
Uvádím- (schválený klientem! pro nenechavce) příklad tohoto jedinečného působení
Lilith.
Lilith v konj.Luny a kvadrátech na Uzly.
10.4.1963 Karviná 02.20 hoid SEČ.
Matka zrozence je žena Štírka( Luna) a tento zrozenec není dosud v manželském
vztahu. Každý případný vhodný partner- nebyl dost " vhodný Bohu " a čistotou
Duše- pro její dítě . Pro ortodoxní přístup fanatického protestanství v rodině-
představitel této víry je tady-matka- která je hlavním strůjcem náboženského
způsobu( otisku) života v rodině i dětí.
Je to zejména vidět v horoskopu tohoto zrozence přes 8.- Štírovský dům-Luna Štír
Matka- ale Lilith ještě ve Váze- se " snaží" - ve vhodných okamžicích života(
soláry . direkce ,lunáry atd)- ! přihrát" zrozenci - přesto vztah-( Váhy) a
dostat ho do svazku.
-Jde to přes osy uzlů( tranzity) a taky vazby Uran-Jupiter-tady na ose kvinx.Yodu
-sextil Luna.Lilith- což je opět zpouštěčem - šancí( sextil)- pro partnerství-
Uran-konj.Pluton v 7. domě - vztahů v nativitě u zrozence.
Autor: Večernice (04.01.2005 12:57)
[66] .....
.
Ještě bych chtěla vhodně doplnit k uvedenému horoskopu.
Neptun Ve Štíru- v 9. domě - náboženství- je exponován matkou konj.její Slunce v
nat. zrozence- v Ttinu na archetyp ženy - Venuše Ryba( povýšena na idealistickou
úroveň Neptunsky)-v 1. domě - Já - chci -já toužím- Já potřebuji- zrozence. Tady
ovšem splňuje - pouze - nereálný sen- vytržený ze skutečného života- silně
ztotožnění s" čistotou matky"-idealismem vůči ní a závislosti.
Uvedený zrozenec má ale nevýslovné charisma- je krásný a přitažlivý pro opačné
pohlaví ( Krásně postavena jinak duchovní Venuše v 1 domě osobního charismatu)-
přesto - opozice Pl Uran7.dům Panna- žádný protějšek - mu není " Dost" dobrý...(
jemu- nebo matce ???...)
Šanci na nalezení vhodného partnera- dává tranzit Urana v direkci( ne stacio-
nebo Retro)
přes Venuši v trinu na tranzit Jupitera v konj.Neptuna¨ve Štíru a ve volné
orbitě už možné konj. konj. přes nativní Sev.uz.Rak, kde docestuje Lilith. Čili
vidím to na podzim letošního roku.( Lilith Rak, Jupiter Štír, Uran Ryby-konj.
volná už na Venuši Ryby, -sňatek by mohl být v exaktní konj.Uran Ven,Ryby-, při
přechodu tranzitního Sat.přes Mars ve Lvu v 7. domě- kdy je schopen už "
dostavit matku- kvadrát Štír-a" bouchnout pěstí do stolu"- tzv...)
Autor: Večernice (04.01.2005 13:15)
[68] A není to náhodou
.. s tím charismatickým šohajem tak, že si myslí, že je až příliš skvělý, než
aby mohl býti jenom pro jednu ženu? (to je citát, který mám od syna, jež se jako
věřící katolík účastnil kdysi semináře o manželství - a to je argument, kterým
ten seminář jeho kamarád zazdil))
Mám dojem, že je to spíš trochu narcis, kterému je u mamičky dobře a celkem
nikam od ní nespěchá.
Jinak zdravím sever a doufám, že se tam někdy ukážu a opět rozchechtáme celý
Kuří rynek) JaGa
Autor: Jarmila Gričová (04.01.2005 15:33)
[77] P.S.
Ona se ta Luna totiž při svém pohybu kolíbá(trochu jako se kolíbají děti v
náručí)a tím se zřejmě může měnit ta elipsa,tedy spíše jen její směr vzhledem k
Zemi,jinak si to totiž nějak(ten rozdíl)neumím vysvětlit(čím by mohl být tak
způsoben).
Autor: Iva (04.01.2005 20:58)
[79] Lilit
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:52
Citát
[79] lLilith - rozdíly
.
Kdysi- dávno, jsme se na toto téma bavili se dvěma dalšími kolegy-a ty mi
vysvětlili, že nejlépe zpracovanou problematiku - všech citlivých bodů- má ruská
astrologie.
Lilith vnímají ne striktně - odděleně- čili akademicky- ale psychologicky- jako
Symboliku -něčeho- co se točí "jako Káča" rozkmitaná v určitém centru( Bodu)- z
kterého se" nemůže přesto dostat"... Myšleno tak, že její skutečná pozice -
vyplývá VE VÝZNAMU - " té Káči- rozkmitané - čili ŽIVÉ- než v jejich přesně
měřených " občas" odchylkách- protože jak víme- u klasických Světel - se
počítají volné orbity- až do možných 15 st- ve vazbách na ostatní planety. A
Lilith - jako ohnicko - " polačených emocí" - vnimají jako " podobenství Luny" -
co se týče uvažování rozkmitu.
Tomu bych se i já přikláněla, protože většinou jsou obě Luny- jka klasická tak
Lilith blízko u sebe( buď exaktní konjunkce- nebo do orbity 6 st. což je
tolerovatelné.
Zásadní ovšem je- že i Z TOHOTO ROZDÍLU mezi sebou - musíme uvažovat - průměr-
protože- jinak nedojdete k NYNĚJŠÍ - možné výpočtové objektivitě - při
posuzování MOŽNÉHO PŮSOBENÍ OBOU ČL - protože- jinak- nejste schopni vyhodnotit
objektivně- žádný horoskop.
Z tohoto důvodu - uvažuji běžně- + a - 6. stupňů do leva- nebo do prava - u
posuzování nastavené Lilith v mém už skvělém -i když stařičkém ASTRO-MARTU- a
myslím že i u většiny nových astroprogramů - není - výsledek výpočtů o moc
rozdílný.
Jestli Vám to pomohlo - v uvažování - budu ráda. Děkuji .
Autor: Večernice (04.01.2005 21:59)
*
[81] ......
.
Dovysvětlení-/ vypadla část věty
K tomu bych se přikláněla i já, protože obě Luny- jak klasická Černá Luna (
střední) tak lilith ( pravá) .jsou blízko u sebe ( buď exaktní konjunkce- nebo
do běžné orbity 6.st. což je tolerovatelný i běžný průměr.)-
Autor: Večernice (04.01.2005 22:06)
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:55
Citát
:spy
VYHODNOCENÍ a - shrnutí působení Lilith
===========================
[83] Lilith vyhodnocení
.
Protože jak uvedl správně Štěpán, Lilith Pravá( ohnisková) má větší " rozkmit
Káči" ( jinak to nevím jak obrazně vysvětlit) proti Střední( zprůměrované),
která je stabilnější v propočtech viz- příklady, tak věsměs právě proto, skoro
všechny programy jsou nastaveny na střední automaticky- protože je " čitelnost
Lilith" méně " chaotická".
Protože- se NEVÍ - , která vlastně je pro uvažování - důležitější - dosud- dosud
se o tom vedou spory- a je několik " verzí a škol" které obhajují prioritu jedné
či druhé, tak proto:
sama uvažuji v horoskopu jako výchozí Bod pravou - s tím, že vezmu v potaz -
vzdálenost jejího rozkmitu -ke střednímu postavení- a tento rozdíl vyhodnotím.
Jedná se ovšem o rozkmit mezi pohybem pravé Luny- tedy např. od 1. do 31.1.2005
Když je např. 1.1.2005 na 1.st. Lva a 31.1.2005 na cca 12. st. Lva. tak ho
zprůměruji ( ten rozdíl) čili vezmu v potaz střední hodnotu- čili -hodnotu
postavení Pravé + 5,5. stupně. To v případě- že " jede dopředu".
Pokud by byla " retro" tak - 5,5. st.( minus).
Ovšem, pokud je amplituda rozkmitu přesahující v direkčním nebo Retro pohybu do
vedlejšího znamení( čili jenom nakrátko), tak připočítávám ( tzv domicil tohoto
měsíce znamení- procentuálně) a nastavují k těmto 5,5. st. ještě 6. stupnů, (
buď + nebo - , dle uvažování synchronně s těmi 5,5. stupni).
Výjimečně , skutečně výjimečně- se dostává - tento výpočet nad +10 nebo -10 st.
mimo dosah průměru celého měsíce- t.j. u 31 dnů.
Když vememe 15. leden a podíváme se na průměr hodnoty od l. ledna do l5, ledna
pravé Lilith - tak bude to PRÁVĚ těch cca -5.5. stupnů ( mínus) - čili střední
hodnota skutečně uvažovaného posazení " kompromisu" těchto obou " lilith" bude
24,5 st. Raka , ale protože , většinu měsíce ledna stojí Lilith pravá v Raku -
musíme ještě jít do - 6.st. navíc-, čili součet údaje je tudíž 24,5 st. Rak -
6.st.( mínus) -čili celkem postavení Lilith je na 17,5 st. Rak PRO CELÝ MĚSÍC
LEDEN 2005 - tzv. OBOJŽIVELNÉ ( prosím o toleranci tohoto názvu- jiný mě
nenapadl)- a to je TA - LILITH - , s kterou já vlastně počítám ve výpočtech
nativit a jiných horoskopů- když UVAŽUJI postavení Lilith.
Konjukce na orbitě s tímto stupněm postavení Lilith LZE pak objektivně uvažovat-
i na vazby na ostatní planety či citlivé body- v normálním orbisu- přípustném
dle tolerovaných astrologických pravidel( aspekty-konj.triny, sextily atd.
Když se pak podíváte výše na Štepánové zavěšené efemeridy- obou Lilith- vyjde
Vám, že se nejblíže pohybuje - tento údaj - Střední Lilith. S čímž- i ve většině
hodnocení( jak mi bylo vysvětleno kdysi -a jsem přesvědčena čím dál více , že
taky velice správně) - taky " psychologicky" pracuje ruská astrologie.
Doufám, že po - zhruba 10sátém přečtení tohoto příspěvku- Vám to bude " jasné" (
prosím s úsměvem- mně to jasné dřív taky nebylo kdysi, teď už je to denní rutina
), a naleznete k uvedeným zavěšeným výpočtům - vůbec reálnější a objektivnější
pohled - na " vyhodnocení" postavení Lilith - coby skutečného psychologického a
citlivého bodu - v horoskopech.
Děkuji za trpělivost a když tak se ptejte.
*
[89] Pro Ivu- Lilith - zhrnutí
.
Milá Ivo,
teď jsem si dočetla Váš příspěvek.
No a právě proto, že se mí zdá " rozkmit" Pravé Lilith tak " káčovitý" - čili
difernční-ukotvený však jak Káča v jednom bodě- u Luny( nárazový- až
abstraktní)- tak jsem přešla- na systém výpočtů- který jsem kdysi převzala od
dvou polských kolegů astrologů.
Pokud si to propočtete- a vizuálně se pak podíváte na Střední Lilith ( Štěpánové
souřadnice na leden 05)- tak ten rozdíl je skutečně minimální( zhruba 2 st.
plus-minus) a tak mi tento " Obojživelník" - má vypočítaná Lilith - více skutečně
" synchronizuje" s významem - ve spojitosti s klasickou Lunou ( Měsícem), -v
těsných psychologických vazbách -viz příspěvek " Černé Matky".
Zdravím Večernice
(05.01.2005 00:44)
*
[90] ještě dovětek Štěpán
.
Ano, s tím souhlasím, s tím, že aspekty možných tranzitů Lilith - nejsou tak "
výživné" jak například Planet.
Proto jsem výše uvedla, že v nativitě- JE DŮLEŽITÝ - na vyhodnocení POUZE přesné
specifikum postavení Lilith ( musela bych se opakovat-je to výše srozumitelně
popsané)- kdy dáva zrozenci " nejsilnější " náboj do života.
A tranzity LUNY a LILITH - přes tyto body-( lilith, Uzly-aspekty viz popsané,)
dávají -vždy pak silné následné změny- jako ŠANCI - vzít znovu " svůj PROBLÉM (
strach, a jiné frustrace, či osudové rozhodnutí) - do vlastních rukou !!! a něco
s tím KONEČNĚ - po KOLIKÁTÉ ! - UDĚLAT.
To je Štěpáne- ten zásadní rozdíl - v těch tranzitech " čajíčkových " a "
výživných"- u těch konkrétních nativit- a postavení Lilith v horoskopu.
Děkuji za info- zdravím-
Autor: Večernice (05.01.2005 00:59)
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 19:56
Citát
[91] To Štěpán
Ještě citace od autora Riyalu jímž obhajuje “true”ČL: “"Co z toho můžeme
odvodit? Oskulační apogeum sice dosahuje míst, kam se Luna nikdy dostat nemůže,
ale je přitom jakousi nevědomou součástí její oskulační dráhy, jakýmisi
Lunárními duchy či ideály, o kterých už tu byla řeč. Časté změny pohybu
vyjadřují změny v okamžité lunární dráze, vždy počítané jako odchylka
vzdáleností mezi dvěma ohnisky. Tato ideální dráha oskulačního apogea je jako
odraz života, jako vztah mezi Zemí a druhým ohniskem, je jakýmsi lunárním
duchem.”
Autor Riyalu se velmi diví, že je bráno druhé(prázdné) ohnisko lunační dráhy s
kruhovým(zprůměrovaným)pohybem neboť kruhový pohyb dle něj jasně odpovídá
archetypu Slunce ale Luně by lépe odpovídal pohyb ne rovnoměrně kruhový.
Načež ale sám pak dále uvádí,že právě ony odchylky v postavení apogea jsou
řízeny pohybem Slunce,viz:
“Spočetl jsem přesné časy všech Lunárních apogeí od roku 2000 do roku 2010,
dělalo to celkem 136 apogeí. Pak jsem spočítal pozice Luny a pozice střední
Černé Luny v tyto přesné časy, a dále rozdíly mezi těmito hodnotami. Rozdíly
kolísaly od -5.4 do +5.7 stupňů. Převedeno graficky, vidíme, že je zde cyklus s
periodou 206 dní. To je perioda rozdílu mezi postavením Slunce a postavením
středního apogea, a ukazuje nám to, že hlavní odchylka v postavení apogea je
řízena pohybem Slunce.”.
Domnívám se, že jakkoliv si žije ČL svým vlastním lunačním životem, ve skutečném
životě, v realitě, je i ona podřízena Slunci, lépe řečeno “nositel” ČL, tedy
zrozenec je podřízen Slunci,nemůže se od něj mírnixdírnix naprosto odříznout a
žít si jen životem ČL.
Takže pravou ČL bych uvažovala asi na pochopení jeho duševních pochodů,možná i
jeho směřování či tužeb ale rozhodně je toto v realitě,tedy pro zrozence
žijícího na Zemi, podřízeno oné střední ČL neb ona budou tou, která je jaksi
začleněna do toho slunečního celku nebo aspoň tedy zrozenec nakonec převede ony
tužby nebo i své zdokonalení do tohoto
“zprůměrovaného” slunečního světa.
Tak ještě k mezitím
dodanému příspěvku od Štěpána(omlouvám se za jistou familiernost ale zní mi to
lépe než od pana Tušjáka):
1)imaginárních bodů je více popravdě mě přijde každý AS jako imaginární-je to
jen onen jediný moment
2)nevím ale mě se zdá, že ta Luna je v tomto případě totožná s
apogeem,přinejmenším mnohem více než ona pravá, tam je rozkmit pokud to nepletu
právě oněch 25 stupňů a navíc je to apogeum kam Luna NIKDY na své dráze NEZAVÍTÁ
3)mě tedy zase mnohé případy přesvědčují právě o střední ČL
Co se týče počítání paní Večernice-o tomto hojně používaném počítání se zmiňuje
i autor Riyalu, když uvádí rozdíl mezi barymetrickým a geocentrickým, kde si to
hodně astrologů vyřešilo tím, že onen rozdíl cca 6 stupňů prostě popostrčí(mnozí
zřejmě i na obě strany-čímž
opomíjí jak se autor rozčiluje i směr pohybu).
Já bych se na ně nikterak nehněvala, neb jak již bylo uvedeno výše, Luna má
největší orbis mezi planetami a tudíž pokud dáme orbis 6 stupňů nečiníme dle mě
chybu(a pokud bychom tedy dali orbis 12 stupňů měli bychom šanci, že se téměř
sejdeme i s orbisem "true" ČL- ale toto píši jen z rozvernosti a na zasmání-
i když,kdo ví, možná by se právě s orbisem odpovídajícím dennímu pohybu Luny u
té ČL počítat i mohlo-viz
oni "lunární duchové".
Autor: Iva (05.01.2005 01:51)
[102] To Š.T.
Vrátím se ještě k té pravé ČL, která má ale ještě tu zvláštnost, že se cca po 1
měsíci stává na 14 dní retrográdní(což je mi u Luny a jejího pohybu už samo o
sobě trochu retrográdní=proti srsti-.
Takže paní Pernová správně uvažuje když bere pro ten celý měsíc její střední
polohu jež ten měsíc kmitá od počátku Lva až zpět k počátku Raka tedy průměrem
se dostaneme na cca 17 Raka k němuž můžeme připočítat orbis 6 stupňů.
Ta střední poloha je ovšem přímo onou polohou ČL střední,takže se tak ocitneme
opět u "mean".
Že by Luna v reálu cestovala 14 dnů pozpátku jsem si tedy věru nepovšimla-takže
zde poukázání na fiktivnost bodu střední ČL ztrácí u vědomí onoho 14denního
naprosto fiktivního a protisrsti jdoucího pohybu jakýkoliv smysl a opodstatnění.
Ale napadá mi, zda by tento zdánlivý a fiktivní pohyb ČL nešel využít například
v ženském cyklu, tedy ovulaci,menses atd.Vezmeme-li do úvahy její mnou jí
přisouzené spojení se Saturnem a například ono pí Špačkovou připisované
uzavírání do oné neplodnosti možná bychom k něčemu důležitému mohli ba i dospět-.
Autor: Iva (05.01.2005 11:21)
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 20:01
Citát
[104] Milá Ivo
.
Tím výpočtem - od kolegů astrologů - jsme jednoznačně dospěli k uvažování - že
se JEDNÁ vlastně o ZRCADLENÍ - skutečné Luny- tudíž tzv. " stínohra"- která má
svůj energetický potenciál( v klasickém-uvažování jinu a jangu, plus a mínus,
světla a tmy, atd-) čili vyvážené POLARIZACE - významu " čistoty" emocí u-
vyvážení LUNY jako takové. LILITH chápu- jako striktně emočně -psychologický
důležitý BOD v nativitě.
Proto považuji tento sice" fiktivní". ale velice - psychologicky reálný a
opodstatněný bod - v rámci polarity- "LUN-" jako takových za opodstatněný a pro
jedince - významný_ pokud se samozřejmě " seřadí" Lilith s těmi prvky horoskopu-
jak jsem už výše uvedla- čili je ve " významném postavení v nativitě zrozence".
Má to teda vazbu na Jižní a Severní uzel - v rámci - tzv. příčiny inkarnace-
nebo problému( pro odpůrce inkarnací) a následků- k řešení - čili cestě ke změně
přes -čili k postavení a začlenění ve vazbách ( Sev.Nod).
Protože průzkum Lilith není dokončen- právě- kvůli jejímu - rozkmitu - i
názorové diskusi- na tento rozkmit. Má tolik ostínu" - temna- - či zla"v
uvažování- protože -je pořád - zrcadlením světlé čisté LUNY - čili tím STÍNEM-
který je vnímán jako - něco -tzv. nečistého.
Protože- se Lilith - těžce- výpočtem -vsouvá logicky do vazeb v horoskopu a
vlastně Lilith jako takové - málokdo rozumí - je proto astrology taky - tolik
zavrhovaná - a přehlížena-nedivím se- pochopitelně.
Kdo s ní ale " umí pracovat a pochopí ji" - dává netušené nové obzory vnímání a
je skutečně skoro psychologicky ve skríningu - nativity" fascinujícím" prvkem.
Vždyť i osy- AS-MC.IC.DS- jsou fiktivní a přece funguji.
S tím " ženským cyklem" to může být zajímavé. Dost mě to oslovilo. Nevím, jestli
by ale Tonda to tady už byl schopen " dále v klidu prožvýkat".
Nechcete radši, milá Ivo, přejí na osobní vzájemné mailíky- k tomuto tématu.
Možná na něco zajímavého přijdem.
Už mě taky s tím něco napadlo.
Autor: Večernice (05.01.2005 11:52)
Na závěr:
EFEMERIDY Lilith- od Štěpána: pro rok 2005
====================
THRUE- pravá ČL..
Date |osculatinglunara|
| LONG |
-------------------------------
01 Jan 2005 | 0 le 18'20 |
02 Jan 2005 | 1 le 59'45 |
03 Jan 2005 | 2 le 52'52 |
04 Jan 2005 | 2 le 45'56 Rx |
05 Jan 2005 | 1 le 35' 7 Rx |
06 Jan 2005 | 29 cn 29'49 Rx |
07 Jan 2005 | 26 cn 53'28 Rx |
08 Jan 2005 | 24 cn 14'49 Rx |
09 Jan 2005 | 21 cn 54' 2 Rx |
10 Jan 2005 | 19 cn 53'50 Rx |
11 Jan 2005 | 18 cn 1'41 Rx |
12 Jan 2005 | 15 cn 59'32 Rx |
13 Jan 2005 | 13 cn 35'36 Rx |
14 Jan 2005 | 10 cn 53'46 Rx |
15 Jan 2005 | 8 cn 14'47 Rx |
16 Jan 2005 | 6 cn 7' 2 Rx |
17 Jan 2005 | 4 cn 52'43 Rx |
18 Jan 2005 | 4 cn 40' 9 |
19 Jan 2005 | 5 cn 24'47 |
20 Jan 2005 | 6 cn 54'46 |
21 Jan 2005 | 8 cn 56' 9 |
22 Jan 2005 | 11 cn 16'38 |
23 Jan 2005 | 13 cn 48'18 |
24 Jan 2005 | 16 cn 29'34 |
25 Jan 2005 | 19 cn 25' 6 |
26 Jan 2005 | 22 cn 42'16 |
27 Jan 2005 | 26 cn 24'46 |
28 Jan 2005 | 0 le 27'33 |
29 Jan 2005 | 4 le 36'10 |
30 Jan 2005 | 8 le 30' 9 |
31 Jan 2005 | 11 le 47' 5 |
STŘEDNÍ- zprůměrovaná poloha ČL
=======================
Date |meanlunarapogee |
| LONG |
-------------------------------
01 Jan 2005 | 16 cn 47' 4 |
02 Jan 2005 | 16 cn 53'47 |
03 Jan 2005 | 17 cn 0'30 |
04 Jan 2005 | 17 cn 7'13 |
05 Jan 2005 | 17 cn 13'57 |
06 Jan 2005 | 17 cn 20'40 |
07 Jan 2005 | 17 cn 27'23 |
08 Jan 2005 | 17 cn 34' 7 |
09 Jan 2005 | 17 cn 40'50 |
10 Jan 2005 | 17 cn 47'34 |
11 Jan 2005 | 17 cn 54'17 |
12 Jan 2005 | 18 cn 1' 1 |
13 Jan 2005 | 18 cn 7'44 |
14 Jan 2005 | 18 cn 14'27 |
15 Jan 2005 | 18 cn 21'11 |
16 Jan 2005 | 18 cn 27'54 |
17 Jan 2005 | 18 cn 34'37 |
18 Jan 2005 | 18 cn 41'20 |
19 Jan 2005 | 18 cn 48' 4 |
20 Jan 2005 | 18 cn 54'47 |
21 Jan 2005 | 19 cn 1'31 |
22 Jan 2005 | 19 cn 8'14 |
23 Jan 2005 | 19 cn 14'58 |
24 Jan 2005 | 19 cn 21'41 |
25 Jan 2005 | 19 cn 28'25 |
26 Jan 2005 | 19 cn 35' 8 |
27 Jan 2005 | 19 cn 41'51 |
28 Jan 2005 | 19 cn 48'35 |
29 Jan 2005 | 19 cn 55'18 |
30 Jan 2005 | 20 cn 2' 1 |
31 Jan 2005 | 20 cn 8'45 |
Hodně k tématu se dá najít u J.A.Revilly na www stránkách Astrology of the
Centaurs (www.expreso.co.cr/centaurs),
z těch jsem převážně čerpal pro své pojednání Astronomické varianty lunárního
apogea-Černé Luny, které by mělo snad ještě být na stránce Jirky Kubíka. Jinak,
dá-li Bůh, tak o ČL bych měl mít krátkou přednášku na Dni s č.astrologií.
Autor: Štěpán Tušják (04.01.2005 22:32)
přepis: Večernice
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 20:06
Citát
zajímavé postřehy o Lilith z pera paní astroložka Dagmar Závodné..která je
žačkou polského astrologa Leona Zawadského ...
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Re: Lilith v tranzitech
24 odpověď odeslal(a) Dagmar Závodná
Vážené kolegyně, kolegové, Honzo. Tvůj příspěvek jsem si pozorně přečetla. V
této souvislosti mě napadl jeden citát.
Potkávájí nás různé události a ty máme tady a teď, v tomto životě. To je fakt!
Svou karmu si tvoříme stále a vším. To je život! Záleží na úhlu pohledu jak věci
definovat. V podstatě mluvíme o jednom a tom samém, totiž o naději. Jen volíme
jiná slova.
Jak se tak rozhlížím kolem sebe, kdo a kde jsou ti lidé, ty pokročilé duše,
které se vracejí do hmotného bytí, aby mohli nakonec dospět k pravdě…? (křesťané
to nazývají Spasení, budhisté Nirvána, atd…). A od kterých bychom se měli učit?
Žijí s námi v současnosti? Napadá mě vlastně jen jeden, žijící v tomto čase na
planetě Zemi – Dalajláma.
Další zajímavé téma na astrolotu by mohlo být toto : Pojďme hledat společně na
planetě Zemi moudré lidi současnosti, které by k dnešku mohli a chtěli něco
říct. A hlavně je vyslechněme. Najdeme a shodneme se alespoň na pěti? Já myslím,
že nikoli. (Pokud někoho toto téma zaujme , dejte ho, prosím, na fórum).
Teď ten citát, řekl ho dánský fyzik Niels Bohr : „ Jsou dva druhy pravdy, pravdy
triviální, pro něž jsou opačné názory naprosto absurdní , a pravdy hluboké,
které se poznají podle toho, že jejich protiklad je zase pravda“ .
P.S. Nezapomněla jsem, a mýtus o Lilith napíšu příště.
Re: Lilith v tranzitech
25 odpověď odeslal(a) Dagmar Závodná
Víme, že mýtů a příběhů o Lilith je spousta, Já nyní krátce tak, jak jsem příběh
o Lilith slyšela poprvé, kdy jsem se sním seznámila ve Škole profesionální
astrologie p. Leona Zawadzkého. Pokusím se o maximální stručnost. Nakonec uvedu
tři příklady ze své praxe, kde hraje „první housle“ Lilith. Ve všech případech
pak v tranzitech přišel Pluto do kardinální pozice k Lilith.
Jak známo, byla Lilith první Adamova žena. Chtěla mu být rovnocennou partnerkou.
Byla velice hrdá a nikomu ani ničemu se nechtěla se podřídit. V těchto dávných
dobách (jak je někde a někdy vidět nejen dávných), nebyla šance, že by ženská
bytost mohla být na stejné úrovní jako muž. Se všemi právy, povinnostmi i
odpovědností. A tak byla Lilith vyhnána z Ráje. Ale Lilith ještě nic nevzdala.
Odešla k lidem a tam začala pomáhat všude, kde bylo potřeba. Hlavně rodině,
ženám a matkám. Pomáhala nejen např. při porodech ale i při plození a výchově
dětí. Učila lidi pěstovat obilí, zeleninu apod. A lidé si začali mocné Lilith
vážit, ctít a přinášet ji oběti. Lilith se těšila z lidské přízně. Ale jak už to
na světě chodí, jsou i jiné energie ve hře. Stalo se, že to nedopadlo vždy tak,
jak si lidé představovali. Někdy matka či dítě zemřelo při porodu, nebo přišla
neúroda, hlad... . A lidé začali vinit Lilith. Přestali ji uctívat a vyhnali ji
ze svých domovů. Lilith byla vyhnaná již podruhé! Do třetice už na nic nečekala.
Stáhla se do ústraní a z dobrotivé bohyně se stala bohyní pekelnou. Její
atributy jsou hadi, meče a nože. Ráda se pohybuje na hřbitově se smečkou svých
vyjících psů a teší se z lidské bolesti a prolité krve. Tento příběh z židovské
mytologie také říká, že muži by neměli uléhat ke spánku sami, protože je může
navštívit Lilith a zplodit s nimi démony.
Nyní první príklad: Přišla ke mně matka, jejíž dcera je anorektička. Obě dbaly
celý život na zdravou výživu. Matka dceři už od dětství vštěpovala: to nejez, to
je nezdravé. To nejez budeš tlustá. To nepij, to je sladké. Prostě pořád dokola
- to je nezdravé, to je sladké, to je tučné… Podhoubí bylo připravené. Pak
přišel jeden moment, jedna věta a celá ta hrozná anabáze s anorexií začala.
Obě mají Lilith v II.D. Matka v konjunkci s Lunou v kvadrátu na Slunce… Dcera
vrchol T-kvadratury na Lilith – a tím velký tlak z opozice Venuše/Ryby a
Pluto/Panna…
Druhý případ: mladá rozvedená žena se hluboce zamilovala do dobře situovaného a
dobře postaveného muže. Nakonec se dověděla, že z jeho strany to byla jen hra a
zábava. Střihli si o ní a on vyhrál!
Lilith v VII.D. v Blížencích...
A třetí případ: mladá svobodní dívka, velmi zamilovaná do muže svého srdce.
Tolerovala mu podivné jednání, omlouvala ho, vždy na něho čekala. On ji lhal,
vymýšlel si ,ona mu odpouštěla, prosila … Nakonec se ukázalo, že je ženatý a má
dítě.
Lilith na hr. III.D. ve Střelci v opozici na konjunkci Slunce/Saturn…
Myslím, že o Lilith jsem řekla až dost a bylo by načase abych vystoupila z fóra.
Kdybyste někdo chtěli na toto téma pokračovat, můžete napsat na mou e-mailovou
adresu:
zavodasa@volny.cz.
Hodně štěstí všem.
Večernice
# Zasláno: 23 Čec 2007 20:10
Citát
Zajímavé postřehy o Lilith pana astrologa Jana Kalety..
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
23 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta
http://home.tiscali.cz/aquarian_astrology
Zdravím Dáško, Libuško a ostatní,
přeji úspěšný rok 2007, k němuž zajisté velmi přispěje očekávaný trinus Jupiter
Saturn v první polovině roku a trinus Saturn Pluto v létě.
Chci se vrátit k tématu Lilith reakcí k Tvému příspěvku Dáško. Umístil jsem tedy
na své stránky Tvůj příspěvek a také tuto mou reakci:
* * *
Dáško,
samozřejmě Tvůj pohled na Lilith obsahuje kus pravdy, prostě je to tak, jak
píšeš: projevíš dobrou vůli - a následuje odmítnutí. Neodůvodněné, a také
nepochopené odmítnutí.
V mém pojetí astrologie klíčovou informaci tvoří POCHOPENÍ příčin. Tedy, PROČ
jsem byl odmítnut, když jsem projevil dobrou vůli? Proč, když otevřu své srdce,
následuje bolestivá rána? Proč moje veškerá dobrá vůle končí ve stoce
nepochopení a odmítnutí?
Jediným řešením je pochopení příčin, které jsou v Lilith ukryty. Tyto souvisí s
pravou povahou Lilith, přičemž všechny tyto popisované vlastnosti a projevy jsou
a je potřeba je chápat jako zevní projev jevů mnohem hlubší povahy.
Když přijmeme fakt, že vše, co vychází z Lilith tkví v naší minulosti a promítá
se do současnosti, budeme na půl cesty k úspěšnému pochopení toho, co vlastně
Černá Luna představuje. Její pozice ve znamení a v domě, včetně aspektace planet
svědčí o způsobu, intenzitě (do jisté míry), metodě, a oblasti, v nichž jsme v
minulosti těžce pochybili ve vztahu k platným kosmickým zákonům. Může v ní být
také informace o tom, že jsme toto pochybení a zodpovědnost za něj z nějakého
důvodu odmítli. Naše duše vyhodnotila tento závadný model jednání jako karmický
zádrhel, který je nutno vyřešit POCHOPENÍM, PŘIJETÍM a VYROVNÁNÍM. Přijetím své
odpovědnosti způsobíme, že je možno s daným tématem pracovat a odčinit ho.
Ubližovali jsme, zasahovali jsme do osobní sféry druhých bez jejich svolení, a
navíc jsme nepřijali důrazné upozornění o tom, že naše jednání bylo nesprávné.
Naopak, zatvrdili jsme se před ním a odmítli jsme tak svou odpovědnost.
Je pak nasnadě, že nyní, v jiném místě a v jiném čase, podle zákona rezonance
opět býváme konfrontováni s podobnou situací. JENOMŽE...
Od doby našeho pochybení prošly životy, my jsme se již něčemu naučili a nyní
nastal čas generální zkoušky... ZDA A JESTLI VŮBEC jsme někam pokročili...
Mám zkušenost, že karmická reakce na minulé destruktivní jednání se vrací
člověku tehdy, když ve vývoji pokročil natolik, že JE SCHOPEN KONSTRUKTIVNĚ
VYHODNOTIT KARMICKOU ODEZVU. Pozor, podotýkám, že nikoli tehdy, kdy je OCHOTEN
tak učinit, ale tehdy, kdy je toho OPRAVDU SCHOPEN z hlediska dosažené vývojové
úrovně. Důvodem je maximální efektivita poučení, kterou si člověk je schopen
vzít jedině tehdy, když chápe chybovost jeho jednání.
Nyní jsme dospěli do stadia, kdy bychom již nikdy neprovedli to, co kdysi.
Poučili jsme se, že destruktivní jednání není správné, že vyvolává utrpení a
nese své následky. Ovšem součástí tohoto poznání nemusí být přijetí jiného
pohledu, názoru jiných lidí. My považujeme konkrétní nesprávné jednání za
špatné, ovšem druzí lidé mohou odmítat něco naprosto jiného, podle svých
osobních zkušeností.
V rámci zákona karmy jsou pak tito lidé použiti jako "vykonavatelé karmy",
zkušební prostředek našeho pokroku. Dostávají se do našeho okolí, vzbuzují u nás
nyní již z našeho pohledu konstruktivní akci, která v nich vyvolá reakci, námi
vyhodnocenou, jako naše zranění, ublížení, odstrčení, odmítnutí, atd. Jejich
jednání nám má připomenout, že respekt a přijetí jsou klíčovými vlastnostmi a
důkazem našeho pokroku a dosaženého stupně vývoje. TAKŽE...
Když přijmeme danou situaci, jako ZKOUŠKU, jako PŘEZKOUŠENÍ z naučené vývojové
lekce, problém Lilith vyřešíme, karmu eliminujeme a vývojově vystoupíme na vyšší
úroveň pochopení.
Když odmítneme situaci, jako NEPRÁVEM UŠTĚDŘENOU LEKCI, jako NESPRAVEDLNOST
OSUDU, pak jsme nic nepochopili, karma pokračuje dále a bude řešena v rámci
nejbližšího souvisejícího cyklu.
Proto tvrdím, že správným souvisejícím modelem chováním ve vztahu ke karmě
Lilith je PŘIJETÍ.
Z tohoto pohledu a dle mého názoru není ani tak důležité, co jsme očekávali za
srdce na dlani, jako to, jak se zachováme při konfrontaci se starou karmou,
tedy, co uděláme tehdy, když nám někdo - podle nás neoprávněně - dá facku...
Ovšemže by nás mělo zajímat, v jaké oblasti jsme v minulosti pochybili, jaký
destruktivní model chování jsme uplatnili, protože s tím souvisí druh karmické
odezvy, která nás může čekat v tomto životě.
Mohu říct, že podle mých zkušeností mnoho lidí bohužel nerozpozná karmu Lilith
správně a zareagují podle společenského vzorce "oko za oko, zub za zub", nebo
jiného, který ovšem s přijetím nemá nic společného. Je jasné, že následně dojde
k obtížnému životnímu období, kdy si zrozenec má možnost na vlastní kůži prožít
destruktivitu vlastní nepochopené karmické lekce.
Honza K.
Pacifik...Lilith
23 odpověď odeslal(a) Jan Kaleta v Pondělí 1.Ledna 2007 21:41:27
http://home.tiscali.cz/aquarian_astrology
Zdravím Dáško, Libuško a ostatní,
přeji úspěšný rok 2007, k němuž zajisté velmi přispěje očekávaný trinus Jupiter
Saturn v první polovině roku a trinus Saturn Pluto v létě.
Chci se vrátit k tématu Lilith reakcí k Tvému příspěvku Dáško. Umístil jsem tedy
na své stránky Tvůj příspěvek a také tuto mou reakci:
-----------
Dáško,
samozřejmě Tvůj pohled na Lilith obsahuje kus pravdy, prostě je to tak, jak
píšeš: projevíš dobrou vůli - a následuje odmítnutí. Neodůvodněné, a také
nepochopené odmítnutí.
V mém pojetí astrologie klíčovou informaci tvoří POCHOPENÍ příčin. Tedy, PROČ
jsem byl odmítnut, když jsem projevil dobrou vůli? Proč, když otevřu své srdce,
následuje bolestivá rána? Proč moje veškerá dobrá vůle končí ve stoce
nepochopení a odmítnutí?
Jediným řešením je pochopení příčin, které jsou v Lilith ukryty. Tyto souvisí s
pravou povahou Lilith, přičemž všechny tyto popisované vlastnosti a projevy jsou
a je potřeba je chápat jako zevní projev jevů mnohem hlubší povahy.
Když přijmeme fakt, že vše, co vychází z Lilith tkví v naší minulosti a promítá
se do současnosti, budeme na půl cesty k úspěšnému pochopení toho, co vlastně
Černá Luna představuje. Její pozice ve znamení a v domě, včetně aspektace planet
svědčí o způsobu, intenzitě (do jisté míry), metodě, a oblasti, v nichž jsme v
minulosti těžce pochybili ve vztahu k platným kosmickým zákonům. Může v ní být
také informace o tom, že jsme toto pochybení a zodpovědnost za něj z nějakého
důvodu odmítli. Naše duše vyhodnotila tento závadný model jednání jako karmický
zádrhel, který je nutno vyřešit POCHOPENÍM, PŘIJETÍM a VYROVNÁNÍM. Přijetím své
odpovědnosti způsobíme, že je možno s daným tématem pracovat a odčinit ho.
Ubližovali jsme, zasahovali jsme do osobní sféry druhých bez jejich svolení, a
navíc jsme nepřijali důrazné upozornění o tom, že naše jednání bylo nesprávné.
Naopak, zatvrdili jsme se před ním a odmítli jsme tak svou odpovědnost.
Je pak nasnadě, že nyní, v jiném místě a v jiném čase, podle zákona rezonance
opět býváme konfrontováni s podobnou situací. JENOMŽE...
Od doby našeho pochybení prošly životy, my jsme se již něčemu naučili a nyní
nastal čas generální zkoušky... ZDA A JESTLI VŮBEC jsme někam pokročili...
Mám zkušenost, že karmická reakce na minulé destruktivní jednání se vrací
člověku tehdy, když ve vývoji pokročil natolik, že JE SCHOPEN KONSTRUKTIVNĚ
VYHODNOTIT KARMICKOU ODEZVU. Pozor, podotýkám, že nikoli tehdy, kdy je OCHOTEN
tak učinit, ale tehdy, kdy je toho OPRAVDU SCHOPEN z hlediska dosažené vývojové
úrovně. Důvodem je maximální efektivita poučení, kterou si člověk je schopen
vzít jedině tehdy, když chápe chybovost jeho jednání.
Nyní jsme dospěli do stadia, kdy bychom již nikdy neprovedli to, co kdysi.
Poučili jsme se, že destruktivní jednání není správné, že vyvolává utrpení a
nese své následky. Ovšem součástí tohoto poznání nemusí být přijetí jiného
pohledu, názoru jiných lidí. My považujeme konkrétní nesprávné jednání za
špatné, ovšem druzí lidé mohou odmítat něco naprosto jiného, podle svých
osobních zkušeností.
V rámci zákona karmy jsou pak tito lidé použiti jako "vykonavatelé karmy",
zkušební prostředek našeho pokroku. Dostávají se do našeho okolí, vzbuzují u nás
nyní již z našeho pohledu konstruktivní akci, která v nich vyvolá reakci, námi
vyhodnocenou, jako naše zranění, ublížení, odstrčení, odmítnutí, atd. Jejich
jednání nám má připomenout, že respekt a přijetí jsou klíčovými vlastnostmi a
důkazem našeho pokroku a dosaženého stupně vývoje. TAKŽE...
Když přijmeme danou situaci, jako ZKOUŠKU, jako PŘEZKOUŠENÍ z naučené vývojové
lekce, problém Lilith vyřešíme, karmu eliminujeme a vývojově vystoupíme na vyšší
úroveň pochopení.
Když odmítneme situaci, jako NEPRÁVEM UŠTĚDŘENOU LEKCI, jako NESPRAVEDLNOST
OSUDU, pak jsme nic nepochopili, karma pokračuje dále a bude řešena v rámci
nejbližšího souvisejícího cyklu.
Proto tvrdím, že správným souvisejícím modelem chováním ve vztahu ke karmě
Lilith je PŘIJETÍ.
Z tohoto pohledu a dle mého názoru není ani tak důležité, co jsme očekávali za
srdce na dlani, jako to, jak se zachováme při konfrontaci se starou karmou,
tedy, co uděláme tehdy, když nám někdo - podle nás neoprávněně - dá facku...
Ovšemže by nás mělo zajímat, v jaké oblasti jsme v minulosti pochybili, jaký
destruktivní model chování jsme uplatnili, protože s tím souvisí druh karmické
odezvy, která nás může čekat v tomto životě.
Mohu říct, že podle mých zkušeností mnoho lidí bohužel nerozpozná karmu Lilith
správně a zareagují podle společenského vzorce "oko za oko, zub za zub", nebo
jiného, který ovšem s přijetím nemá nic společného. Je jasné, že následně dojde
k obtížnému životnímu období, kdy si zrozenec má možnost na vlastní kůži prožít
destruktivitu vlastní nepochopené karmické lekce.
Re: Lilith v tranzitech
24 odpověď odeslal(a) Dagmar Závodná ve Čtvrtek 4.Ledna 2007 18:14:03
Vážené kolegyně, kolegové, Honzo. Tvůj příspěvek jsem si pozorně přečetla. V
této souvislosti mě napadl jeden citát.
Potkávájí nás různé události a ty máme tady a teď, v tomto životě. To je fakt!
Svou karmu si tvoříme stále a vším. To je život! Záleží na úhlu pohledu jak věci
definovat. V podstatě mluvíme o jednom a tom samém, totiž o naději. Jen volíme
jiná slova.
Jak se tak rozhlížím kolem sebe, kdo a kde jsou ti lidé, ty pokročilé duše,
které se vracejí do hmotného bytí, aby mohli nakonec dospět k pravdě…? (křesťané
to nazývají Spasení, budhisté Nirvána, atd…). A od kterých bychom se měli učit?
Žijí s námi v současnosti? Napadá mě vlastně jen jeden, žijící v tomto čase na
planetě Zemi – Dalajláma.
Další zajímavé téma na astrolotu by mohlo být toto : Pojďme hledat společně na
planetě Zemi moudré lidi současnosti, které by k dnešku mohli a chtěli něco
říct. A hlavně je vyslechněme. Najdeme a shodneme se alespoň na pěti? Já myslím,
že nikoli. (Pokud někoho toto téma zaujme , dejte ho, prosím, na fórum).
Teď ten citát, řekl ho dánský fyzik Niels Bohr : „ Jsou dva druhy pravdy, pravdy
triviální, pro něž jsou opačné názory naprosto absurdní , a pravdy hluboké,
které se poznají podle toho, že jejich protiklad je zase pravda“ .
P.S. Nezapomněla jsem, a mýtus o Lilith napíšu příště.
Re: Lilith v tranzitech
25 odpověď odeslal(a) Dagmar Závodná v Sobotu 6.Ledna 2007 11:50:18
Víme, že mýtů a příběhů o Lilith je spousta, Já nyní krátce tak, jak jsem příběh
o Lilith slyšela poprvé, kdy jsem se sním seznámila ve Škole profesionální
astrologie p. Leona Zawadzkého. Pokusím se o maximální stručnost. Nakonec uvedu
tři příklady ze své praxe, kde hraje „první housle“ Lilith. Ve všech případech
pak v tranzitech přišel Pluto do kardinální pozice k Lilith.
Jak známo, byla Lilith první Adamova žena. Chtěla mu být rovnocennou partnerkou.
Byla velice hrdá a nikomu ani ničemu se nechtěla se podřídit. V těchto dávných
dobách (jak je někde a někdy vidět nejen dávných), nebyla šance, že by ženská
bytost mohla být na stejné úrovní jako muž. Se všemi právy, povinnostmi i
odpovědností. A tak byla Lilith vyhnána z Ráje. Ale Lilith ještě nic nevzdala.
Odešla k lidem a tam začala pomáhat všude, kde bylo potřeba. Hlavně rodině,
ženám a matkám. Pomáhala nejen např. při porodech ale i při plození a výchově
dětí. Učila lidi pěstovat obilí, zeleninu apod. A lidé si začali mocné Lilith
vážit, ctít a přinášet ji oběti. Lilith se těšila z lidské přízně. Ale jak už to
na světě chodí, jsou i jiné energie ve hře. Stalo se, že to nedopadlo vždy tak,
jak si lidé představovali. Někdy matka či dítě zemřelo při porodu, nebo přišla
neúroda, hlad... . A lidé začali vinit Lilith. Přestali ji uctívat a vyhnali ji
ze svých domovů. Lilith byla vyhnaná již podruhé! Do třetice už na nic nečekala.
Stáhla se do ústraní a z dobrotivé bohyně se stala bohyní pekelnou. Její
atributy jsou hadi, meče a nože. Ráda se pohybuje na hřbitově se smečkou svých
vyjících psů a teší se z lidské bolesti a prolité krve. Tento příběh z židovské
mytologie také říká, že muži by neměli uléhat ke spánku sami, protože je může
navštívit Lilith a zplodit s nimi démony.
Nyní první príklad: Přišla ke mně matka, jejíž dcera je anorektička. Obě dbaly
celý život na zdravou výživu. Matka dceři už od dětství vštěpovala: to nejez, to
je nezdravé. To nejez budeš tlustá. To nepij, to je sladké. Prostě pořád dokola
- to je nezdravé, to je sladké, to je tučné… Podhoubí bylo připravené. Pak
přišel jeden moment, jedna věta a celá ta hrozná anabáze s anorexií začala.
Obě mají Lilith v II.D. Matka v konjunkci s Lunou v kvadrátu na Slunce… Dcera
vrchol T-kvadratury na Lilith – a tím velký tlak z opozice Venuše/Ryby a
Pluto/Panna…
Druhý případ: mladá rozvedená žena se hluboce zamilovala do dobře situovaného a
dobře postaveného muže. Nakonec se dověděla, že z jeho strany to byla jen hra a
zábava. Střihli si o ní a on vyhrál!
Lilith v VII.D. v Blížencích...
A třetí případ: mladá svobodní dívka, velmi zamilovaná do muže svého srdce.
Tolerovala mu podivné jednání, omlouvala ho, vždy na něho čekala. On ji lhal,
vymýšlel si ,ona mu odpouštěla, prosila … Nakonec se ukázalo, že je ženatý a má
dítě.
Lilith na hr. III.D. ve Střelci v opozici na konjunkci Slunce/Saturn…
Myslím, že o Lilith jsem řekla až dost a bylo by načase abych vystoupila z fóra.
Kdybyste někdo chtěli na toto téma pokračovat, můžete napsat na mou e-mailovou
adresu:
zavodasa@volny.cz.
Hodně štěstí všem.
Re: Lilith v tranzitech
26 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 6.Ledna 2007 14:27:34
Prosím nešlo by pokračovat na fóru? Je to velice zajímavé, příklady vypadají
důvěryhodně a ona pověst o Lilith je nejlepší co jsem slyšela a četla.Poklona
panu Zawadzkému-.
Jen bych připodotkla, že mi přijde, že přesto všechno má ta Lilith ještě v
rukávu i něco dobrého.Viz třeba roky před, v diskusi
o ní například s paní Večernicí kdy nám Lilith trochu supluje zemřelou matku.I
když i tady bysme ovšem Lilith mohli "přišít", že tu ztrátu matky způsobila
nakonec ona.Ale soudě podle svého radixu, platí skutečně to co píšete ale přeci
jen tam onu náhradnost taky vnímám...
Re: Lilith v tranzitech
27 odpověď odeslal(a) Iva v Sobotu 6.Ledna 2007 14:30:39
Možná je to v tom, že bez matky si musíme trochu osvojit ono ženství sami.To
ženství, které je jaksi všeobecné až mýtické nebo jak to říci-).
Rozhodně je v tom něco svobodomyslného nebo to trvání na tom nepokoření nebo
něco v tom smyslu...-)
Re: Lilith v tranzitech
28 odpověď odeslal(a) Večernice v Sobotu 6.Ledna 2007 16:42:18
http://vecernice.wz.cz
*
Milá Ivo,
reaguji na vaši poznámku na Večernici, jak jste si vzpoměla na to co jsem
podobně psala jako pani kolegyně D.Závodná.
Taky jsem spojovala Lilith jako " zástupnou Lunu"- černou matku- která když
pravá matka-Luna-nemůže " pomoct" přijde na pomoc Lilith- viz ten příspěvek o
mém porodu předčasném- a mamince- viz porovnání k porodu v termínu a tom
předčasném...na Astrolábu zpřed dvou let...ale musela bych ho dohledat- jestli
byste mi ponohla, byla bych ráda.*D)
...
Taky jsem brala konsultace u Leona Z. - který razí tuto tezi- ale bylo to už
dávno, ještě jsem měla jiné příjmění- dle kterého mě kdysi znal.
Myslím že se onen můj příspěvek na Astrolábu tehdy jmenoval Černá Luna( Lilith)
- zástupná role matky Luny- v hotoskopu... tak nějak.
Bylo dost obšírný- a musela bych ho psát znovu--jednodušší je ho vyhledat a
zavěsit tady pak znovu k tématu.
*
Zdravím všechny a přeji krásný večer Tříkrálový * * *
LILITH- Ćerná Matka v horoskopu- zástup pravé Matky Luny
29 odpověď odeslal(a) Večernice v Neděli 7.Ledna 2007 18:14:07
*
Tak jsem to našla nakonec a vytáhla z diskuse to podstatné, co bylo k Lilith ( a
taky něco málo k Chironu) uvedeno- je to z roku 2005 z Astrolábu.
*
Prosím všechny které tady uvádím v diskusi- o jejich pochopení a vstřícnost,když
jsem si dovolila tady otisknout i jejich názory tak jak v diskusi k Lilith
postupně zazněly- jinak by návaznost příspěvků ztratila smysl.
Ještě jednou děkuji všem za toleranci a pochopení * * *.
Uvedla jsem tady i POPRVÉ svůj originální názor na pohled a význam Lilith (
Černé Luny) v natálech a horoskopech- k čemu jsem osobně já sama svým výzkumem a
vlastní zkušeností dospěla.
*
* * *